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文字整理 /张晓倩，副教授，华夏基石e洞察资深编辑；刘雪莉，华夏基石高级咨询师、编辑
来源：华夏基石e洞察（ID：chnstonewx）
任正非接受央视记者董倩专访
1月20日晚21：30，播出央视《面对面》栏目专访任正非，华夏基石e洞察第一时间整理出专访文字版（全文6384字），任正非称“文字更有穿透力”，以下的专访实录全文。
引言：这里是华为深圳总部，31年前华为从这里起步。到现在，它已经成为世界领先的通讯设备制造商，与公司的声名在外形成强烈对比的是——它的创始人任正非这些年来却极少在媒体上亮相。因此，不管是华为公司还是任正非本人，在外界看来都比较神秘，但是最近一段时间，任正非却密集地接受了中外媒体的采访，我们《面对面》也在深圳总部采访到了他。
面对媒体：我觉得文字穿透力更强一些
采访时间定在2019年1月17日下午，任正非比约定的时间提前3分钟，一个人到达了采访的地点。这是他首次接受电视媒体的专访。
任总您好，中央电视台面对面记者董倩欢迎您。
董倩：任总，特别感谢您。
任正非：我也感谢你们。
董倩：非常感谢您把这个机会给了我们，但是我仍然感到好奇，这么多年来，您为什么不在电视上露面呢？到底是出于什么考虑呢？
任正非：我真没想明白，为啥不上电视。不上也没有关系，我觉得文字穿透力更强一些。
董倩：您指文字的什么穿透力？
任正非：就是我自己写文件。
董倩：我们这两天在华为园区，有媒体的VIP证。有媒体的同行，就是您的同事跟我们说，以前是没有过的，以前很少有媒体能够走进华为的园区。
任正非：我们欢迎媒体参观我们的园区，但是并没有说，我们要夸大，希望更多的媒体来。媒体来我们有接待，只是我们的接待方式可能没有那么隆重。
孟晚舟事件：还是要靠法律的力量
根据公开报道的资料统计，自从1987年华为创办之后，到2019年之前的31年时间里，任正非接受媒体采访总共不超过10次，然而在2019年1月15号到17号的3天时间里，他却一改常态，除了首次接受国内电视媒体的专访，还与数十家国内外媒体见了面。在外界看来，此次任正非密集接受采访，和华为近期所面临的处境，包括他的女儿华为副董事长，全球首席财务官孟晚舟近期被加拿大警方扣留一事有关。
董倩：因为涉及到孟晚舟事件，大家都很关注，但是我想大家关注的点和您作为一个父亲的关注点应该是不一样的。您作为父亲，想为自己的女儿做些什么？又能为她做些什么？
任正非：我们首先感谢党和国家对一个公民权利的保护，但我们能做的还是要靠法律的力量。
董倩：您现在能和女儿联系吗？用什么方式联系？
任正非：打电话，说说笑话。
董倩：您现在担心她吗？
任正非：我觉得不应该有多大的担心，她需要很长的时间解决这个问题。
任正非透露，当时他和孟晚舟本来是计划去阿根廷开同一个会议，因为孟晚舟是会议的主要主持者。她比任正非提前2天前往，不曾想，当地时间2018年12月1号，孟晚舟在加拿大转机时被当地警方扣留。10天之后，2018年12月11号，加拿大法院做出裁决，批准孟晚舟的保释申请。当晚，走出法院的孟晚舟发朋友圈表示：我以华为为傲，我以祖国为傲！配图是一张芭蕾脚的华为广告图，上面写着：伟大的背后都是苦难。
董倩：您多久没有见到她了？
任正非：不知道，应该是（时间）很长了，很长吧。
董倩：因为工作的关系，很长时间见不着，这是一个正常状态？
任正非：不是，每个人都有一个小家庭，每个人都以小家庭为中心，忙碌完了以后，各回各的家庭。所以我们不像（以前在）农村，大家聚在一个大锅里面吃饭。
董倩：因为工作的原因，大家有小家庭的原因，长期见不到面这是正常的。但是因为这种情况这种意外，您会不会因为这种意外而特别惦记她，想念她？
任正非：她总比我的小女儿还好一点。我的小女儿放学回国，到我们家住一个晚上，第二天就飞走了，大女儿还好一点，还能看一看我。
董倩：您不会因为这件事特别地想念她吗？
任正非：不会。因为我觉得儿女最重要的是他们翅膀要硬，他们要自由去飞翔，这是父母的期望。父母并不期望儿女来照顾父母，这个不是我们的期望，所以他们飞得越高，他们跟我们的差距就越大，代沟就越多。他们愿意跟我们沟通就沟通，不愿意沟通我们就不沟通。
董倩：但是她毕竟遇到这么一件事。
任正非：这件事，我们还是要通过法律解决，我们是有信心能解决的。
关于“壁垒”：技术竞争是和平竞争
对于孟晚舟的被扣，华为曾在第一时间发表声明称：华为遵守业务所在国的所有适用法律行规，包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规。目前，从亚洲到欧洲，从南美洲到北美洲，华为在全球170个国家开展业务，已经签署了30个5G商用合同，5G基站全球发货超过2.5万个。尽管华为迄今为止没有发生过一次重大的安全事故，但是，仍有一些国家以网络安全为借口，抵制华为的进入。孟晚舟事件更是将这种壁垒从商业层面彰显到了政治层面。
董倩：在遭遇了一系列的壁垒之后，外界舆论分析说现在恐怕是华为最危险的时候，作为公司CEO和公司创始人的任正非，他又是怎么分析当下和以后呢？
董倩：就在前段时间，我看您接受采访的时候曾经讲过这么一段说：华为发展到今天，不会以任何人为敌，也不会把谁看成自己的竞争对手，但是现在有的人把华为当成对手，那您怎么去面对这种状况？
任正非：这是比赛你做的好不好，你做的好了以后，不会没人买的，你不要担忧，我从来没有担忧过这个事情。我举个例子给你听：前两天我对西方记者专门讲的，全世界把5G做得最好的是华为，全世界把微波做的最好的是华为，全世界做5G只有几家公司，全世界做微波只有几家公司，只有一家公司，把微波和5G做得非常好。当把5G和微波做在一起的时候，我们不需要光纤就可以回传，现在我们已经用4G这个方法很成功，普遍为穷困国家、非洲穷困国家提供了服务，但是用5G把微波结合在一起的时候，提供的是超宽带。西方实际上就是一个高档的大农村，因为是大规模的别墅群，他们每家每户铺光纤进去成本很高，这个时候他想看8k的电视，他拿什么看？我们小基站一装，方圆这一片就看了，这个全世界只有华为能做到。
董倩：但是假如有一些国家就用国家禁令的方式不让你们参与？
任正非：不买是他们傻，不买他们就亏了！这是比赛，是和平的竞争，技术竞争是和平竞争，他们除了买还有什么办法？
董倩：您怎么看这个问题：比如说华为在成长的过程当中，年轻的时候、小的时候没有核心科技，加入不了人家的竞争。现在有了核心科技，有了领先的技术，但是有的国家不让你参加竞争，这是每一个公司都必经的一个过程吗？
任正非：这只是有的国家。这些国家很少，没有这么大的影响。
董倩：但是就像您所讲的，欧美国家在电信领域的投资占到60%，如果重要的欧美国家不让您进，有什么办法？
任正非：不会。我们有很多东西欧美国家最终非买不可，我们一定会卖给他们的。我们不会计较他们曾经拒绝过我们，我们是市场经济，是以客户为中心，当他们要买的时候，我还是会卖给他们的。但是我重点把想买我东西的国家做好。
关注基础教育：教育是最廉价的国防
只有长期重视基础研究，才有工业的强大，没有基础研究，产业就会被架空。在我们采访的地点，华为总部的接待大厅，大屏幕上反复在播放着一个宣传片，他的核心内容就是基础教育和基础科研，是产业诞生和振兴的根本动力。在今天采访之前，任正非特别找到我们说：他希望在采访中表达的也正是这样一个观点。那么我们非常好奇，因为在外界广泛关注华为作为一家企业，它的未来何去何从的时候，为什么作为当家人，他最关注的反而是这样一个话题？
任正非：我觉得未来二三十年，人类社会要发生天翻地覆的变化，至少是生产方式会发生天翻地覆的变化，特别是工业、农业，会发生非常大的变化。工业巨大的进步来源于教育和科技的进步，所以我们认为一个国家，首先要重视基础教育，特别是农村的基础教育。有一个外国人曾说过：一个国家的强盛，是在小学教室的讲台上完成的，同时讲到教育是最廉价的国防，国防并不一定武器是最厉害的。我们国家经济上发展速度过快，有很多泡沫机会，大家都忙着在泡沫里面多赚点钱，可能在做学问的问题上，就有点惰怠了，有点儿跟不上时代。
在任正非看来，把教育做好，国家才有未来。因此，要提高老师的待遇，再穷也不能穷老师，要让优秀的人才愿意去当老师，让优秀的孩子愿意学师范，这样就可以实现用最优秀的人去培养更优秀的人。
董倩： 作为一名企业的负责人，（您）非常重视基础研究和基础学科，但是您知道，现在的现实是有一些高校，尤其是在专业设置上，对于基础科学（不够重视）。比如说前段时间，您到中科大的时候跟校长说：统计学非常重要，哪一门（技术）都用得到，但问题是，现在有多少年轻人愿意学这个？
任正非：你讲到命脉了。习主席专门讲过人工智能。人工智能是什么？计算机与统计学就是人工智能。我们老说人工智能，中国没有人工智能这门课，计算机与统计学，审计学与统计学。你说我们要进入大数据时代，大数据时代干啥？（就是）统计。说明我们国家在数学上面重视不够。第二个在数学中的统计学上，重视不够。大家过去看，多年来好多诺贝尔经济学奖获得者，大多使用的是统计学，所以中科大包校长跟我介绍专业的时候，我每个专业后面讲，这个专业后面加一个统计学……才能带来新时代的突破。
有一些科学家跟我讲：他说未来要不了十年（时间长短不好说），只要移动愿意多给我们一倍的钱，我们可以把带宽增宽100倍。比如说我们和苹果手机差距是什么？苹果在寒冷地带就照不了相，我们在寒冷地带能照相。（董倩：这与数学有什么关系？）这是胶水，这是我们科学家发明的一种胶水，这个胶水在低温下不凝固，所以在低温下就可以照相，因为镜头是用胶水粘起来的，其实这就是基础科学带来的。基础科学的突破，是需要非常长的时间积累。
基础研究：我希望（投入）更激励人一点
据介绍，华为的18万员工中，研究人员占到了45%，每年的研发投入占销售额的15%左右。2018年华为在研发方面的投入更是达到了150亿美元，未来5年超过一千亿美元。
董倩：为什么一家民营公司，在研究产品的同时，还要下这么大的力气去加大基础研究？
任正非：正常传统的做法中，基础的研究更多是对人类未来的探索，应该由大学、科学家他们探索完成了以后告诉我们，我们再进行工业实验。通过工业实验，把他们做成一个可能使用的技术诀窍，根据这个技术诀窍，我们再去生产产品，这是一个漫长的过程。
这个时代发展太快了，过去这种产、学、研分工模式不适应现代社会，我们不可能等到科学家们按照这个程序做完。所以我们自己培养了大量的科学家。我们公司至少有七百多个数学家，八百多个物理学家，一百二十多个化学家，还有六千多位专门做基础研究的专家，还有六万多工程师，构建成这么一个研发系统，使我们快速赶上人类时代的进步，抢占更重要的制高点。
董倩：但是我问您一个很功利的问题。众所周知，基础研究意味着它的时间段、时间周期一定是长的，假如投了这么多基本研究的钱在上面，见不到成果怎么办？
任正非：（周期）一定是（长）的。我们有一个研发主管徐直军，每次我都批判他，我说你看你这个人，是我浪费了一千个亿培养起来的。他说：您以前说我是您浪费了一千个亿（培养的），您今年再批判我，我应该是浪费了两千个亿了。
董倩：您认为是浪费吗？
任正非：这是一个诙谐的说法。因为科研上的不成功，也培养了人才。我们一个小伙子，到瑞典两年，领导一批科学家在半导体上突破，这是人类社会重大突破。这个突破，当时我提议给他涨七级工资，最后涨的是五级，破格涨了五级。
董倩：为什么没听您的？
任正非：我有时候说话也不算数，因为我有时候说话比较夸大一点，我希望（投入）更激励人一点，但是他们更考虑平衡一点。
人才：让科学家到中国来“生蛋”
2009年，华为开始5G研究。当时的华为，是全球通讯设备企业里的挑战者，全面销售收入仅为170亿美元，是现在的六分之一。虽然当时的5G技术标准有很多，但华为认为，土耳其教授——埃尔多尔·艾利坎(Erdal Arikan)发现的极化码有作为优秀信道编码的潜力，几年之后，华为的坚守有了成果。2016年，以华为公司主推的极化码方案成为5G控制信道场景编码方案，这也是中国公司第一次从概念研发介入到标准产品全链条参与的通信标准。2018年7月26号，华为在深圳总部举办“极化码与基础研究贡献奖”颁奖大会，百余名基础研究与标准领域的华为专家受到表彰，而5G极化码发现者土耳其教授——埃尔多尔·艾利坎(Erdal Arikan)则被颁发特别奖项，致敬其为人类发展而做出的突出贡献。在与埃尔多尔·艾利坎对话时，任正非表示华为会继续加大基础研究投入，点燃更多科学的灯塔。
董倩：像华为这样的公司，对这个问题看得这么清楚，你们在招人才的时候，像统计、数学这样的人才好不好招？
任正非：好招。
董倩：为什么你们好招？
任正非：因为全世界博士很多，我们国家这些年也进步了，特别是现在有大量的人才，从国外、海外回归，这对我们国家是一次机会，因为这个世界，有两次人才大转移高峰，第一次是世界大战结束以后，300万犹太人从苏联转移到以色列，崛起了一个高点。现在美国正在排外，它的科研就受限了。第二个我们可能有大量的留学生，在国外不能公平就业的话，他可能要回国，这个时候我们国家要敞开怀抱拥抱这些人，让他们到中国来多挣钱，让他们来为国家多发光。
其实我们有时候，我们跟外国人说，你把这个高科技卖给我们吧，你把这个东西卖给我们吧。当这个东西买回来，我们把这个蛋一打开，发现这个蛋是中国蛋，是我们中国鸡跑到美国生了一个蛋，然后卖给我们中国蛋，我们还交了关税，还要高价买回来，为什么自己的鸡不能在自己国家的土地上生（蛋）？第二，为什么不能让外国的科学家到中国来生蛋。大家都知道，美国有非常多伟大的领袖、政治家、哲学家、科学家，大部分出自穷困的东欧，我们为啥不能再把东欧的优秀人才引进到中国来生蛋？让他们有幸福的生活，让他们也感觉到环境，这样中国能把大量世界人才，像美国一样把科学家吸纳到中国来，这个国家怎么不能“井喷”呢。
华为未来：我想集中精力做华为
1987年，44岁的任正非从零开始创办华为，选择了高科技含量的电信。时至今日，华为成为世界领先的信息与通信基础设施和智能终端提供商，致力于把数字时代带入到每个人，每个家庭，每个组织，构建万物互联的智能世界。为了这样的理想，75岁的任正非仍然孜孜以求。
董倩：在您心目中，华为发展到今天是不是一个理想的状态？
任正非：华为现在出问题的，就是机构臃肿，人浮于事。整个管理层级太多，我们正在改革，我们在五年左右，如果组织改革上能获得成功的话，我们可能是有战斗力的。
董倩：未来的华为公司，应当是什么样的？
任正非：应该是作战比较精干的，应该不像现在这么臃肿，这么多管理层次，这么复杂，这么多ppt，这么多会议，这么多无效的劳动。
2018年是中国改革开放40年，一百位改革先锋获得党中央国务院的表彰。出乎很多人预料的是，一进秉持艰苦奋斗精神并创业出华为发展奇迹的华为公司任正非，并未在表彰人员名单。有报道说，这是任正非婉拒的结果。在采访中，记者也当面向任正非进行了求证。
董倩：因为在改革开放40年的纪念大会上，有100名改革开放的先锋，中央在表彰，说没有您的原因，是因为您主动申请深圳市委市政府别加上我，这是真的假的？
任正非：这是真的。因为我是这样想的，我想集中精力做华为。华为已经够复杂了，因为你们没有机会到我们海外研究中心看一下。这些科学家在这么细的地方，还有数千项专利在研究这些细节。所以是有很多细节才能组成这个宏观的。这些东西都是要有规划的，我觉得我的精力要放到内部的这个方面上。如果参加社会活动，就要消耗精力。另外你叫我开会，坐在板凳上两个小时，我坐不住，就会溜号，不光彩。
董倩：您做什么事的时候能坐得住？
任正非：我做公司工作的时候，能坐得住。
董倩：为什么这段时间，您会这么频繁地接受中外媒体的采访？
任正非：我是被公共关系部逼的。因为他们说，现在是处在一个危机转换的阶段，我们一定要让客户理解我们，一定要让18万员工理解我们，团结起来奋斗，渡过这个困难的时期。他们说还是你讲话有权威，那我就来讲话了。
董倩：还有人们特别关心的一点，外界有人说华为现在可能是从有公司以来是最艰难最危机的时候，您这么看吗？
任正非：不是。我们今年至少增长20%，每一个部门都跃跃欲试，我叫他们把计划报低一点，不然上头奖金就压你们了。
董倩：好的谢谢您。
（文字整理/编辑 张晓倩 刘雪莉）
附：任正非接受中国媒体采访30问
任正非1月17日在深圳华为总部接受多家中国媒体联合采访，以下是采访实录，一共30个问题：
1、记者：华为最近遇到了一些困难，请问华为内部是否系统地评估过，这么多年的研发创新投入是不是可以抵抗这些困难？
任正非：应该说，我们今天可能要碰到的问题，在十多年前就有预计，我们已经准备了十几年，我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面。这些困难对我们会有影响，但影响不会很大，不会出现重大问题。
记者：那么在现在的环境下，您怎么理解自主创新对中国公司的意义？
任正非：我从来不支持“自主创新”这个词，我认为，科学技术是人类共同财富，我们一定要踏在前人的肩膀上前进，这样才能缩短我们进入世界领先的进程。
什么都要自己做，除了农民，其他人不应该有这种想法。自主创新若是精神层面我是支持的。也就是说，别人已经创新，我们要尊重别人的知识产权，得到别人的许可，付钱就行。如果我们重做一遍，做完一遍，也要得到许可，还是要付钱，这是法律。当然科学家都是自主创新的，我指的是我们这种公司的工程创新。
2、记者：我想接着问一下，华为对这次反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么？
任正非：外面的变化对我们没有这么大的影响。因为我们有信心，我们的产品做得比别人都好，让别人不想买都不行。我举一个例子:全世界能做5G的厂家很少，华为做得最好；全世界能做微波的厂家也不多，华为做到最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的，世界上只有一家公司能做到，就是华为。
将来我们5G基站和微波是融为一体的，基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传。有人说过去这只适用于广大农村，但5G是超宽带，微波也是超宽带，这也适合广大西方国家。因为广大西方国家遍地都是分散的别墅，是要看8K电视、高速的信息消费，那就需要买我们的设备。当然，它可以不买，那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络。
我们在技术上的突破，也为我们的市场创造了更多机会，带来更多生存支点。所以，我们没有像外界想像中的那么担忧。
3、记者：长期以来，西方对包括华为在内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权，请问您怎么看待这个话题？
任正非：我不能代表中国企业，只能代表华为。华为在美国经历了几场大官司，都获得良好的结果。华为现在87,805项专利中，其中有11,152项核心专利是在美国授权的，我们的技术专利对美国的信息社会是有价值的。我们已经和很多西方公司达成了专利交叉许可。华为不能代表别的企业，但是我们自己是绝对尊重他人知识产权的。
4、记者：为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企业？深圳有一些企业，他们有自己的知识产权，由于遭遇知识产权官司和国外公司的围堵，他们没有办法，只好向产业链的下游下沉。想问您，中国知识产权体系应该要怎么调整？
任正非：如果我们把知识产权当成物权，可能国家的科技创新发展会更加好一点。就是知识产权法若是物权法的一部分，侵犯知识产权就是侵犯物权，这样的环境有利于原创发明。没有原创发明，哪有未来的“高通”呢？我们应该认识到，知识产权保护是有利于国家长远发展的，而不是西方拿来卡我们的借口。
因此，我们国家首先要不支持假货、不支持山寨，而是要支持原创、保护原创。有可能今天经济发展速度会慢一些，但质量就会更好一些，就会出现越来越有竞争力的公司。
5、记者：现在外界有一种感觉，好像又重新回到麦卡锡时代，以共产主义为帽子，加到一些企业或者个人身上进行打击。您有没有感觉到，中国《情报法》尤其是第七条颁布之后，会对华为国际市场造成一些障碍？您觉得有没有必要通过一些渠道对它进行合理的诠释？
任正非：首先，对于释法的事情，我们说了不算。但是政府已经表态，外交部做了明确澄清，中国没有任何法律强制要求任何企业安装后门。
第二，中国还要强调，企业在任何国家都必须要遵守业务所在国所有适用的法律法规，包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规。
6、记者：任总您好，我在深圳做新闻工作很多年了，在我印象当中，华为在过去30年当中，像这么密集，您亲自出面，连续几天与媒体会面，以前是很少见的。
包括外媒都在说，今年任总会见记者是一个比较罕见的安排，是为了应对当前华为所面临的罕见的特别困难，不知道您对这个评价是否认同？这个安排，主要是想传递什么信息？
另外一个问题，西方一些国家政府对华为网络安全的指责，您认为这是出于历史的偏见，还是华为确实有需要加强的地方？华为如何消除西方国家的担忧？
任正非：第一，见媒体是公共关系部逼的。他们说，这段时间我们要给18万员工和广大客户都要传递信心，让他们多了解我们、信任我们，也同时给社会释怀，其实我们没有遭遇多大困难。你可能没参加过我们的内部会议，开会都是群情激昂的，没有感觉到有多大困难。但是外界不知情，我们需要传递一些信心，需要我说说话来起一些作用。
所以，见媒体就是给社会传递一种信心。当然我们今年的收入增长速度可能会放慢，估计增长不会超过20%。
第二，关于网络安全问题，要把信息安全和网络安全区分开来，现在混淆在一起了。华为30年来在170多个国家、为30多亿人提供了网络服务，有良好的安全记录。但是我们还需要不断进步。
我们现在要重构软件架构体系，朝着“网络架构极简、网络交易模式极简、网络极安全、隐私保护遵从GDPR”这四个目标的要求。我们在未来五年大量投入研发费用，做全世界最好的网络。五年以后，年销售收入可能比今年多一倍多。
7、记者：我记得2014年第一次采访您的时候，您说“华为有什么神秘的？揭开面纱就是皱纹”，印象特别深刻，现在五年过去了，您觉得华为的面纱真正揭开了吗？现在国际上质疑的声音好像更多了。
任正非：那就是皱纹更多了。因为半径越大，问题越多。如果我们缩到小小的一点，像农民种地一样，只有土豆这么大，外界都看清了，那谁也不会质疑。半径越大，越看不清，未来10-20年之后的探索我们更加看不清，所以大家的质疑会多一些，但是质疑并不等于有多大问题。
另外，质疑也是有价值的，科学家天生就喜欢怀疑，要不他们怎么会发现新东西呢？他不相信，就会有新发现，所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品。
未来信息社会的发展是不可想象的。未来二三十年，人类社会一定会有一场巨大革命，在生产方式上要发生天翻地覆的变化。比如，工业生产中使用了人工智能，大大地提高生产效率。大家参观了我们的生产线，那还不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生产线上已经看不到太多的人。
五年以后，这条生产线上可能只需要五、六人，甚至两、三人，主要是做维修。当然，我们的生产线上很多人都是博士，不是普通操作工人，特别是光芯片生产中，会动手的博士还特别少。
这个时代对一个国家来说，重心是要发展教育，而且主要是基础教育，特别是农村的基础教育。没有良好的基础教育，就难有有作为的基础研究。给农村教师多发一点钱，让优秀人才愿意去当教师，优秀的孩子愿意进入师范学校，就如我们老一代革命家毛泽东、粟裕、黄克诚、许光达、恽代英…都出身于师范学校一样，我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀的人”。但现在不是这样，教师待遇低，孩子们看见知识多也挣不到多少钱，所以也不怎么想读书。这样就适应不了未来二、三十年以后的社会，社会就可能分化。完全使用人工智能生产的可能就会重回西方，因为没有了工会问题、社会福利问题、罢工问题……；完全不能人工智能的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了。我们国家面临着这种分化，就应该要把基础教育提到国家的最高纲领，才能迎接未来的革命。提高全民族的文化素质，这应是党和国家的主要责任，每个公民的义务。今天满街高楼大厦，过二、三十年就变旧了。如果我们投资教育，二、三十年后这些穷孩子就是博士，开始冲锋，国家就会走向更加繁荣。
在这个重要的历史转折时期，华为只能把自己管好，不能去管别人，所以我们就大量投入资金往前冲。刚才央视记者问我“你们赚的钱很少，为什么科研投入会有那么多”，比如今年我们利润是90多亿，但是科研投入150-200亿美金。其实这150亿哪里是我们投的，都是成本，实际上还是客户投的。客户给我们的钱，不是产生利润，而是产生投入。
我们为什么要走在前面？新技术进入时代的周期变短了。过去是等到科学家做方程，经过五、六十年，终于发现这些方程有用。从电磁理论，又经过五、六十年，发现电磁理论可以用于无线电；又经过了几十年……。今天已经不可能了，这个过程缩短非常厉害，即使不能叫毫秒级，也是极短级。如果我们还是等着产业分工，不进入基础研究，就有可能落后于时代。
中国是一个人口大国，如果变成人才大国，我们与别人的竞争才更加有信心，因此，小学教师应该要得到更多的尊重。当然，今天教师待遇已经比过去好很多了，但还要让教师成为最光荣的职业，国家未来才有希望，才能在世界竞技中获得成功。
今天大家看到华为有很多成功，其实成功很重要的一点是外国科学家，因为华为工资高于西方公司，所以很多科学家都在华为工作。我们至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师……，形成这种组合在前进。因此，我们国家要和西方竞技，唯有踏踏实实用五、六十年或者百年时间振兴教育。
振兴教育不在房子，在于老师。黄埔军校就是两条绑腿，抗大就是一条小板凳。你们看关于抗大的电影，搬个小板凳，坐在黄土飞扬的土地上，听到毛泽东没有麦克风的讲话，就建设了新中国。黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大的名校呢？所以，物质不是最主要的，人才是最主要的，人类灵魂的工程师应该得到尊重，这个国家才有希望。
记者：您提出基础教育这个议题，是希望能够给社会一个警示吗？
任正非：我认为，社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”，“我们再穷也不能穷老师”。
记者：您打算为这个事情做点什么？
任正非：我们把华为公司做好，就给大家做了一个榜样。华为有什么？一无所有！华为既没有背景，也没有资源，除了人的脑袋之外，一无所有。我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来，达到了今天的成就，就证明教育是伟大的。
8、记者：在4G时代，我们感觉华为也是从众多的竞争对手中领跑进入一个新的境界。原本以为在5G时代，迎接华为的是世界广阔的天地。但是目前为止，外界设置的障碍是比较多的，刚才您也讲华为对遇到的状况是评估过的。我想问一下，接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局？另外第二个问题，我们早上也去参观了华为的两个实验室，还是觉得华为在基础研究这方面也是投入了很多心力的，那国家大的环境也是提倡企业或者是高校做基础研究，我想听任总关于基础研究这块的想法。
任正非：有个老师辞职说世界很大，她想去看看。我想说这个世界很大，还有好多地方我们可做5G的，我们暂时还做不了那么多。少数地方的拒绝不能代表我们在大多数地方被拒绝。而且5G实际上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了华为公司的成就。因为我们跑得太快了，我们的年青人按捺不住自己的兴奋，一直讲啊讲，就把事情夸大了。实际上现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要。人们现在的需要就是宽带，而5G的主要内容不是宽带。5G有非常非常多的内涵，这些内涵的发生还需要更多需求的到来，还需要漫长的时期。不要把5G想象成海浪一样，浪潮来了，财富来了，赶快捞，捞不到就错过了。5G的发展一定是缓慢的。日本和韩国还是4G，日本、韩国把4G运用到非常好，就足够满足使用。我们的4G没有用好，打开我的手机只有20~30兆，实际上我们提供的4G是可以到300~400兆，足够看8K电视。但是我们的网络，白天打开就只有二三十兆，只能看4K，没法看8K电视。为什么？网络结构不好。网络结构不好是啥？还是没有数学家在研究运营商的网络结构。所以网络结构性的问题没有解决，5G用上来和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉咙很小，我吃一大块肉还是一口吞不进去。因此，不是5G的基站是万能的，大家别那么着急。5G接下来估计还要进入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的钱，带宽可以加一百倍，就是一秒钟你可以下载几十部高清视频，这个我们已经在实验室里面都能完全做出来。5G现在暂时还没有充分发挥出用处，太快了。这次中央台用来在深圳（5G）直播春节联欢晚会，也只是个演示性作用，这种演示还不足以变成大规模的商业行为。
在技术研究上，我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我们向谷歌学习，谷歌的母公司赚了钱就去研究很难实现的东西，还研究长生不老药，它也是为人类社会贡献，把财富转移到探索人类社会的未来去，我们也是一样的。所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌学来的。就是把钱投出去，探索人类未来。我们支持给大学教授做基础研究，他就像一个灯塔一样，既可以照亮我们，也照亮别人。但是我们理解比别人快，所以做出的东西比别人快，仅此而已。
我们自己在编的15000多基础研究的科学家和专家是把金钱变成知识，我们还有60000多应用型人才是开发产品，把知识变成金钱。我们对外面科学家的探索，就是给予适当的支持。
记者：如果是这样的话，那基础研究就不适合由公司去做。
任正非：但是如果公司不做，我们就不能领导或领先这个时代，那我们就不能赚超额的钱，我们就不可能有超额的投资，那我们就变成一个代工厂了。我们为什么能胸有成竹一路领先？在电子上我们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交换上，我们也是世界最领先的。在量子方面，我们在跟随，至少在研究别人的量子计算机出来后，我们怎么用。
我们在电子、光子、量子这三者之中，有两者是走在人类社会前面的，在量子计算是跟在后面的。所以开展基础研究，才可能有超额利润，才有钱做战略投入，才能领导社会前进。外面的科学家欢迎我们，因为我们就是把他们当作灯塔，我们不侵犯他们的任何利益。美国有一个拜杜法案，赋予大学和非盈利研究机构对于联邦政府资助的发明创造可以享有专利申请权和专利权，从而产生了促进科研成果转化的强大动力。我们也按照拜杜法案，我们没有什么私心，但我们不是和学校合作，主要是和教授合作，必须有这个领军人物我才跟你合作。
9、记者：如果您来评价华为目前的基础研究，华为处于什么样的技术水平？您个人的目标是什么？我记得两年前您参加国家科技大会时，您说华为进入了无人区，现在是不是还是这样一个水平？
任正非：总体来说，我们对自己的基础研究评价应该还不够满意，为什么呢？这30年，其实我们真正的突破是数学，手机、系统设备是以数学为中心，但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上，我们才刚刚起步，还是落后的，未来的电子科学是融合这些科学的，还没有多少人愿意投奔我们。所以，我们在科学构建未来信息社会的结构过程中，我们还是不够的。
关于无人区，当时最主要是讲“时延”问题，比如现在无人驾驶等都是时延问题。前段时间，我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人驾驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时，欧洲已经在进入L3阶段的无人驾驶。大家也看到我们和奥迪在无人驾驶领域的合作，也是L3阶段。无人驾驶最高是L5阶段，达到L5阶段5G开始起作用，但是还有时延问题。
所以，现在真正无人区的探索就是降低时延，任何电路都一定有电容、电阻，一定会产生时延，人类社会要求无时延的时代是不存在的。时代发展进入饱和曲线阶段，我们刚好在这个曲线的平顶上，新公司很容易追上我们。这就是我们认为未来的风险。你们看，现在做一个电子产品多简单，买几个芯片一搭就出来了。我们的优势慢慢也不再是优势，这个领域里，我们担忧也跑不动了。
这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台，总理看到这个平台能把人类电子带宽提高到3纳米和1纳米。如果到了极限，还满足不了人类的需求，石墨烯这时也还不能替代硅，怎么办？我们就把芯片叠起来，但最大的问题是要把这两个芯片中间的热量散出来，这也是尖端技术。所以说，热学将是电子工业中最尖端的科学，这方面我们的研究也是领先的，就是太抽象了。所以，应对未来的挑战，我们都在找路，但如果慢慢找来找去找不到，追兵也很快到了。
10、记者：之前与一位企业家做交流，他说过一句话“每天都战战兢兢，如履薄冰，担心被别人追赶上，担心用户抛弃自己的公司。”我想知道您有没有这样的担心？
任正非：这个“战战兢兢、如履薄冰”，就是形容词，我们也天天说。如果真是这样子，就根本跑不动了。我们还是胸有成竹的，但是说话总是要夸大一点，好像自己真的是很担忧，大家不要听那些形容词。
记者：那“下一个倒下的会不会是华为”？
任正非：一定。
记者：但不一定是“下一个”？
记者：其他公司都在说要做百年老店，要做传承。
任正非：做百年老店是非常困难的，最主要的是要去除惰怠。曾经有首长说要总结一下华为公司的机制，我说首长您别总结，前20年是积极进步的，这10年是退步的，为什么？就是人们有钱就开始惰怠了，派他去艰苦地方不愿意去，艰苦工作也不愿意干了。如何能够祛除惰怠，对我们来说是挑战。所以我们强调自我批判，就是通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠，但我认为并不容易，革自己的命比革别人的命要难得多得多。
11、记者：去年华为人力资源研讨会,大家给您提了一堆意见，总结成十宗罪。您觉得大家提的这些意见是否有道理，您按照这些意见去改进了吗？
任正非：十宗罪，我们把它都贴心声社区的网上了，让18万员工去批判，大家就讨论应该怎么改。这样会形成一种文化，这种文化会使我们的一些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看批评，说好话的我就过滤过去。因为我要看到底基层发生了什么情况，管理层做得对不对。发现后，再找个人去调查一下是不是存在这样的问题。
12、记者：您谈了很多基础研究的内容，您年轻时有没有想过自己将来当一个科学家？您现在是不是觉得自己的人生走错路了？第二个问题，您刚才也讲到华为现在钱很多，不知道往哪花。华为的产品做得非常好，前段时间有个传言，说“华为要跟袁隆平合作搞海水稻”，很快华为就声明这是个假新闻，但是在这个传言背后，可能反映了很多人希望华为能够做更多、更好的产品，请问华为有没有跨界的想法？
任正非：第一，华为公司几百人的时候，对准一个“城墙口”冲锋，几千人、几万人、十几万人冲锋还是对着同一个“城墙口”，并没有转变，而且我们每年对一个“城墙口”的炮击量已经超过150-200亿美金，这还仅仅是研发费用，其他部门也在冲锋，加起来大大超过这个量了。我们只有集中在一个点上突破，才能在人类社会中立足。当我们要拖上很多“拖斗车”、“马车”、“黄包车”……的时候，我们这个“高铁”也跑不动了。
钱多得花不出去，那只是一个说法，我们都是加大对未来的投资，要把钱花出去、花好也是不容易。每个部门要花钱，预算审查也是极其严格的。比如我们拨了36.8亿美金战略费用，他们怎么花没有压力吗？还有，我们有一个华为大学，培训的大多数是读了博士、硕士，包括还有很多海外名校毕业，实践几年很成功的员工，回来受再教育，然后再出去，再教育、再出去。这费用高得不可想象。华为大学现在还没有修好，下次欢迎你们再来参观。
13、记者：任总，您讲过“接下来的智能世界可能会有非常非常多的机会”，华为在多个领域已经成为了领导者，从芯片到服务器、云端，在全球也没有一家可以对标的企业了。华为在业务上有没有边界，边界在哪里？因为不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意。
任正非：其实我们做的就是“管道”，给信息流提供一种机会。我们做的服务器存储不就是“管道”中的一个“水池”吗？终端不就是“水龙头”吗？所有这些技术都是一脉相通的。为什么华为终端的技术进步那么快？是因为我们在管道技术上的战略储备很多，我们用不完，就把这些部门划给终端，科学家都为它们服务，所以很快就跃上来了。因此，跨界这个问题，我们是永远都是不会做的。前天西方记者也问我“你们会不会造汽车？”我说，我们永远不会造汽车。我们是做车联网的模块，汽车中的电子部分——边缘计算是我们做的，我们可能会是全世界做得最好的。但是它不是车，我们要和车配合起来，车用我们的模块进入自动驾驶。决不会造车的。因此，我们不会跨界，我们是有边界的，以电子流为中心的领域，非这个领域的都要砍掉。
14、记者：最近我看到很多报告或演讲，包括美国智库，提到未来在全球科技领域可能会有中美两个阵营。您对于未来科技行业的走势是怎么看的？因为华为从来不站队，但是现在这种大国博弈的情况下，华为还有可能独善其身吗？
任正非：如果将来会出现中美博弈，中国首先还得重视教育。我们在海外派遣员工有4万多名，为什么大多数员工都不愿意回来？孩子上学问题，回来以后怎么插班，教育方式完全不一样。这样一系列问题，让我们的员工流动不起来，孩子回不来。即使在非洲，孩子可以上最好的学校，但是回到深圳就进不去学校。因此教育是我们国家最紧迫的问题，要充分满足孩子受教育的权利。每个家长最操心就是孩子。因此，盲目的人口红利化是错误的，因为社会的生产方式是走向人工智能。
东风汽车的竺总问我，我说“中国无人驾驶可以从拖拉机做起”，我们不与西方同一个轨道竞争，就把拖拉机做到24小时耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，农业生产效率不就提高了吗？
15、记者：您在采访中多次提到人工智能，我现在看到很多公司已经把人工智能当成一个主要的目标，言必称人工智能。您担心这个趋势会导致人工智能形成一个泡沫么？
任正非：人工智能有可能是泡沫。但别害怕这个泡沫破灭，那些失败的专家工程师，我们招聘，为什么？我们需要改变我们的生产结构，改变我们在全世界的服务结构，我们需要这些人。为什么我要失败的人呢？失败的人就是理想太大，平台太小。但是我的平台很大，能够容纳你跳舞。为什么人工智能会出现泡沫化？就是同一个东西，这个世界实际上只需要一家公司，比如说办公系统，谁还能取代微软？真正的机器人出来后，90%的机器人公司就困难了。因此，我很难解释人工智能是不是有泡沫。我们公司在工程上，比如新疆高山上的基站，是京东快递小哥骑着摩托上了山，把设备按照我们的说明装好以后，我们人在西安调测，调测通过就验收了，报告、发票就出来了，钱就付给你了。如果我们不是采用人工智能的方法提升生产效率，我们公司就不可能实现低成本，不可能获得高利润，也不可能加大对未来的战略投入。
16、记者： 您认为华为当前主要是什么困难？
任正非：我们觉得除了困难，都是困难，没有不困难。
17、记者：请您讲一讲国际业务，接下来华为在国际业务拓展方面还有哪些规划？
任正非：没有变化，过去怎么做还怎么做。
记者：打算继续在哪些领域重点做？
任正非：不改变现在的方向，不进入不熟悉的领域。
18、记者：虽然西方媒体也问过了，但是我们还是希望了解孟女士这个话题，希望您作为父亲来回答。您第一次听说女儿被加拿大扣留的时候是在什么场合？您现在与她沟通渠道顺畅吗，现在情况如何？1月29日是美国正式引渡的最后期限，有没有困难?
任正非：孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议，而且她还是会议的主要主持者。她是在加拿大转机，不幸就被扣留了。我晚她两天才出发的，是从另外的地方转机的。我们会通过法律程序来解决这件事情。作为孟晚舟的父亲，首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益，为她提供了领事保护。我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注。
我与女儿现在就是打打电话，电话上也仅仅是讲讲笑话，晚舟也很坚强。
19、记者：您是反对封闭式的自主创新的，对不对？然后，您又提到最先发明量子计算机的一定是IBM或者微软。
任正非：这是我个人的看法。
记者：华为可能不是第一个。
任正非：肯定不是。
记者：那我想问一下，一方面每年我们投入这么多钱在研究与创新，另一方面我要站在前人的肩膀上，关于技术创新的共享和自主研究，这两者的平衡点是什么？
任正非：在精神上我是支持自主创新的。所有科学家的创新都是自主的，它是一种精神。我认为在尖端的未知上更多的强调自主创新是可以的，比如嫦娥4号，人家不给你，那你得自主。但是我们不能在低层面上强调自主创新，一个螺丝钉你也要自主？日本、德国的中小企业很了不起，日本一个企业几十年就做一个螺丝钉，这个螺丝钉最大的特点就是永不松动，全世界到处高速设备、高铁、飞机全部都用这家螺丝钉。我去过莱卡，莱卡就是一个乡村工厂，一个老太太，35年就做涂外层油漆的工作，说机器不能代替，做不到她那么精细，所以她还在做。我觉得踏踏实实做好一件事是可以的，但不要说人家已经做好了，我非要重复做一下才证明自己是光荣伟大的。我认为只有开放才可能快速的实现目标。
20、记者：这次很多事情可能都是因为美国而起。如果想要借这个平台对美国政府或者美国社会说一些话，您特别希望讲什么？
任正非：我认为，美国发出不同声音的可能也是少量政客，他不能代表美国人民，也不能代表美国工业界、美国企业、美国科技界。美国的工业界和企业界还是坚定不移支持我们，坚定不移加强与我们合作。所以，少数政客的声音是会有很大的噪音，但是起到多大作用，最终还是要看结果。
21、记者：您为什么说特朗普是一个伟大的总统？这好像引起了很大的讨论。
任正非：因为特朗普把税率降得非常低，有利于产业发展，对美国来说，这就具有了百年的竞争力。但是，如果他一天到晚去跟这个国家吵，吓唬那个国家，而且乱抓人，大家都不敢去投资，那么他减掉的税就没有人去补起来，美国经济就会开始大幅度下滑。但是下一位总统不会改变低税制度，他会到处去改善关系，他会说“你来投资吧，美国条件好，税低、土地便宜，什么都便宜”，也许美国真就振兴了。就降税这一条评价他高水平。邓小平挖了一块“洼地”，大量水往那里流，中国经济就崛起了。所以，是从这点来评价他是一个伟大的总统。但另外一点不是批评他吗？现在没人敢去美国投资。所以，他具有两面性。
我在英国，听卡梅伦、奥斯本讲过，要把税率降下来，同时把福利也减掉一些，正好对冲，经济是平衡的。福利怎么减呢？所有要领救济金的人首先要去申请就业，没有就业就去做社区服务，比如照顾孤寡老人，帮做家务，打扫街道，你不做，就不能领救济金。英国在不断推行降税，现在已经降到了17%了，英国重新恢复投资这个机会窗。
22、记者：刚才提到未来五年，华为将投入1000亿美元用于重构网络，那么能不能具体谈一下，这个重构包含哪些体系的调整？有没有具体的时间表？您的这种重构肯定不是对市场国际环境或者国际舆论做出的改变，一定是包含对于未来机会的战略判断，您认为世界的通信市场包含着哪些重大的机会点？
任正非：我们所说的计划就是要把网络做到极简，把网络交易模式做到极简，把网络做到极安全，隐私保护遵从欧洲GDPR标准。达到这四个点，我们就依然会有增长。
记者：那未来的机会点呢？
任正非：网络架构的重构，还有未来人类社会对于图像的需求，都会给我们带来巨大的空间。大家参观展厅的时候看了8K的电视画面，看了会喜欢吧？中国的北京、上海、广州、深圳经济已经具备这种条件了，那么为啥不可以做到位呢？
23、记者：华为业务前景这么光明，为什么说华为下一步可能会倒下呢？
任正非：早晚的事情，这是个哲学命题，不是一个现实命题。
24、记者：华为是世界上几乎唯一做B2B业务成功，做消费者B2C业务也非常成功的企业，你们是怎么做到的？
任正非：我们把做网络的技术能力也应用到了手机业务。比如，手机的图像系统很好，就是来自我们网络的图像系统对数学的研究。下一步，我们网络连接业务会更成功，会是全世界最好、最智能化的连接，这些领域其实都是相关的。
25、记者：消费者业务的成功是偶然的吗？
任正非：大家知道，世界会变成一个智能社会，智能社会怎么感知呢？必须要靠终端，终端的感知要靠传感器、显示器。所以，未来终端的路很宽广，包括物联网……，手机只是终端的一个领域。
26、记者：前两天您接受外媒采访，提到“隐私保护方面要学习苹果”，之前华为业务也说过“学习爱立信”。以华为目前的业务结构和体量，现在还有一个学习的榜样吗？或者说您觉得华为现在应该怎么做，在大方向上有哪些需要去布局的？
任正非：第一，亚马逊的开发模式值得我们学习，一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手，也是全世界电信设备商的最大竞争对手。第二，谷歌也很厉害，大家也看到“谷歌军团”的作战方式。第三，微软也很厉害。怎么没有学习榜样呢？到处都是老师，到处都可以学习。
27、记者：现在苹果也陷入了一个创新的困境，业绩、股市也在下滑的，您怎么看？
任正非：苹果是一个伟大的公司，因为苹果推动了移动互联网的发展，使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变。
28、记者：您希望中国的网友怎么来看待华为，您希望华为在海外能树立一个怎样的形象？
任正非：我觉得呢，就是网友要更多的宽容心。大家也看到,有些科学家因为发布了一些不同的科学见解，然后被网友们骂得狗血淋头。科学家就像哥白尼一样，日心说在当时就是胡说八道，人还敢跟神做斗争，你比神还伟大了吗？那我们就要宽容一下今天的“哥白尼”，这样我们国家将来才有新东西。科学家会提出很多新东西，可能是莫名其妙的，千奇百怪的想法，我们要宽容他。
29、记者：任总，您是军队出身的背景，我们了解到您也是一名党员，这样的身份，对于您作为一个大型跨国企业的掌门人来说，是一种财富，还是一种负担？
任正非：这两者没有必然的相关性，大家不要把商业模式和意识形态混淆起来。比如，西方的宗教是相信上帝的、相信神的，但火车是他们设计的，是靠煤炭推动的。所以，我们今天进入商业社会，不能因为我们是共产党员，就要去做雷锋无私奉献，就不要去搞商业模式，那为什么要搞市场经济呢？我们要用经济规律来对付经济规律。
30、记者：你们把网络安全和隐私保护作为今年的最高纲领，这是基于什么原因？
任正非：这是永久的要求，不是今年的。为什么呢？过去我们是普通的传输和交换时代，任何病毒都进不去，所以最早80年代使用的通信系统没有网络安全问题。后来由于IP的出现，IP绕来绕去，可能会多几个缺口。未来时代是云时代，到处都是缺口，谁把网络安全做好了，客户就会买谁的。我们把网络安全提升了这样的高度来认识，是因为我们面临未来要支撑云时代。不是今年，是永远的。
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